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人大代表李东生:个税起征点调到5000合理且可行

来源:中国经济网 时间:2011-03-08 22:37:08

  

  3月6日,全国人大代表、TCL集团(000100)董事长李东生,做客中国经济网直播间,与网友分享他的两会提案。李东生认为,个税起征点上调到5000元是合理而且可行的,有利于增加人民收入,扩大内需,提升人民幸福感,也是国家财政可以承受的。以下为访谈实录:

  主持人权静:各位网友大家好,我是主持人权静。今天做客演播室的是TCL的董事长、全国人大代表李东生先生。欢迎您。

  李东生:网友朋友们大家好。

  通过微博向群众征集两会提案是个好用的方法

  主持人权静:今年两会,李董开通了微博,并且通过微博广泛征集了关于本届两会的议案,今年您的议案主要是关于个税的,这个也网友在您微博上给您的反馈吗?

  李东生:首先讲为什么想到用微博征集意见。这是我第9次参加人民代表大会,每一年我都会带来一些提案。之前征求意见的渠道很有限,基本上在自己的产业圈子里,要不就是自己所在的地方的圈子。能够接触的人都是很有限的,应该不超过100个。

  主持人权静:而且都是跟您一样的企业家阶层。

  李东生:其他的也有,但是人数太少了。每一次开会之前,我都会收到很多朋友的来信,让我帮他们反映什么诉求和建议,这个当然很少,不超过100个。今年元旦我开了微博,发现微博这个媒体非常好用,很短时间就有很多粉丝,关心你的内容的人挺多的。

  所以在春节前后,我在想如果能够通过微博征求意见可能会比较好,所以就把自己的想法在微博上发出来,结果反响非常热烈。

  我之前写的微博转发率没那么高,发现征求两会议案的转发都有1、2万条,很多人很感兴趣通过微博来征集议案,我当时也谈了想法,还是集中在民生和经济这个领域,这也是大家感兴趣的话题。大家提了很多问题,有住房、教育、医疗,还有其他的社会保障方面的,也有个税的,也有经济政策调整的等等,给我提了很多各方面的意见。

  用微博这个平台我也能够更有效率得跟更多人互动、做一些讨论。这一段时间我前后写了好几百条微博,和大家进行互动和讨论。最后我决定根据多数人的诉求,提高个税起征点作为我今年的议案。另外把调整财税结构,结构性减税作为另外一条议案提出来。

  个税起征点提高到5000是比较合理和可行的

  主持人权静:从去年到今年,关于个税起征点上调的呼声很高,和您一样的企业家,像李书福、宗庆后等都提出了这个意见。具体到额度上,您觉得起征点提到多少钱合适?

  李东生:我建议把个税起征点提高到5000元,这个标准有可能比政府主管部门的想法高一些。

  主持人权静:步子迈的更大一些。

  李东生:但是我认为是合理和可行的。

  主持人权静:5千对白领和普通阶层是一个分水岭吗?

  李东生:两个层面看。从我自己征集微博来看,大家对个税起征点的标准也有各种各样的提议。大概从1万、5千,到3、4千都有。5千这个档次要求是最多的。当然了,1万也有不少。

  从我自己了解,目前划到中低收入的群体,5千块钱可以都包括进去了。如果3千,只能把低收入群体包括进去。我们企业里最低的工资都2千多块钱了,所以我觉得5千块钱能够让更多的人受惠。

  另外我也做了一些调研,从政府的财政收入承受的程度来看,5千块也是合理的。去年我们国家财税收入8万3千亿,个税占政府财税收入5%,大概是4千万多一点。

  主持人权静:只有5%而已。

  李东生:对。这一部分是影响到的,我没有数据算得那么精准,如果是按照一年12万来算的话,每个月1万,大概受影响的人个税方面是接近50%。如果是5千块的话,影响的比例就更加小一点。所以我估计影响的个税这一块的收入应该在20%左右。

  20%折合国家的财税收入是1个点,这1个点的减少可以从很多方面来弥补。一个是去年国家财税收入增加21%,这个增量5%就可以足以覆盖这一部分的减少。另外一个对个税的减少,会增加居民收入,会刺激消费,提高市场的容量。这样的话,税基会扩大,长远来看这一块也是能弥补过来的,所以我觉得这是政府能够承受的。

  个税起征点提高有利于增加居民收入扩大消费

  主持人权静:非常感谢李董给了我们具体的数据,谈到个税起征点上调,持有反对意见的专家和学者,说是会降低国家的收入,会影响到方方面面,刚才李董给出的数据证明了这一点,上调到5千对国家收税的影响只有1%,但是这个政策可以让无数的老百姓受惠。

  李东生:这和国家改善民生大方向是一致的。这几年我们在不断的提高最低薪酬标准,企业也在积极给员工涨工资,这都是增加员工收入的。国家把个税起征点提高,等于增加这些人的收入,企业和政府做这个事,可能让居民的幸福感更快的得到提升。

  主持人权静:我们总在说,扩大内需,就是让老百姓多花钱,他有了更多的收入才能花钱,才可能扩大内需,涨工资会增加企业的负担。

  李东生:工资是要涨的,个税标准也要提高,双管齐下,这样效果会更好。

  主持人权静:刚才您说到一个关键的问题,涨工资是企业和企业家承担这部分的成本,降税是国家承担这个成本,国家有多大决心承担多大的成本?个税起征点能调到什么程度,您有多大的信心说5千是能实现的。

  李东生:我希望这次能够和更多的代表沟通,在更多的场合来表达这个意见。这个我比较有底气,这个意见是征求了很多人的意见之后提出的标准,和一般的专家关起门来算的还不一样。所以希望这个意见能够为我们决策者接受。

  个税划分档次也应相应调整让个税更加简单

  主持人权静:在去年两会访谈中,当时对话财政研究所所长贾康先生的时候,他给出了这样的观点:税务是一个系统工程,个税起征点只是其中一小部分,更重要是让富人们,不是拿工资的这部分人交更多的税。很多财产性的收入,包括不通过工资渠道收入的人怎么样纳税?这个涉及到税改的方向,您既然关注到了个税起征点,对整个税务的发展有什么意见?

  李东生:我也对这条有所提及。目前的税法当中,对高收入的人,其他收入的人征收是有清晰规定的。现在不是说没有这个制度,而是说怎么落实到位。征收在政府管理中是要持续不断去推进的。一个方面要增加公民的纳税意识,另一个方面,也是要更加规范严格执行相关的制度。

  我自己和一些官员还有业界的朋友都交流过,按照目前的税率标准,如果是能更高比例足额征收的话,我们的税收还会有一个提高的空间。也就是说有一部分税收还是流失掉了。

  我这一次提案说到个税起征点,对其他方式税率的影响是很少的,可以说没有影响。提高个税起征点,可能影响的是在个人所得税划分档次方面也要做相应的调整,总得方向应该让税务包括个税尽量简单一点。但是执行一定是要比较规范、严格。持续这样推进的话,税收能更加的发挥调节公民的收入,作为二次分配手段的作用,更加有利于社会的公平。

  如果只提到3000元我会很失望

  主持人权静:很多代表、委员都反映,觉得中国的税务不是那么的公平,有很多富人赚钱的渠道有很多,可以通过很多的手段把个税规避掉,但对于工薪阶层来说,工资发到手就是税后的工资,没有办法避免。话说回来,无论中国税务系统工程的搭建多复杂,并不妨碍我们先把个税起征点先调整,这个是真正惠及千万劳动者的。

  李东生:对。提高整体国民的收入占GDP的比例,这是一个方向和目标;提高劳动收入在初次分配中的比例,这是另外一个目标。其实提高个税起征点对实现第二个目标是有直接帮助的,就提高劳动者收入在初次分配中的比例,一个要提高工资,这是企业承担的。另外通过降低个税起征点,国家让出中低收入者的税收,减轻他们的税负。

  主持人权静:希望李董可以联系更多的代表、委员呼吁这件事,哪怕不能提高到5千,至少到3千也会有很多人少交一部分税。

  李东生:如果提高到3千我会很失望,3千的作用并不是特别的明显。把个税起征点提的高一点,还有另外一个作用,降低个税管理的行政成本,提高这一个标准,相当一部分中低收入人变成不需要扣税的,个税这部分的监管方面会减少大量的工作。

  主持人权静:然后让这些人监督那些富人,让他们纳更多的其他方面收入的税。

  李东生:社会财富分配公不公平,定这个规则和监督这个规则的实施应该是政府和立法机构的事情。如果是太多的社会其他人去参与的话,会让问题复杂化。

  主持人权静:很多代表的思路是一样的,要提高劳动者的收入,您提了两个办法,一个是降税,一个是涨工资。您的提案是从降税这个办法。您也是企业主,我特别想问问您对这个问题的看法。提高普通工人的收入对企业运营成本带来的压力,到底有多大,作为老板您怎么看待这个问题?

  李东生:不同的产业产生的影响不一样,总体来讲,都会带来成本上升的压力。

  首先作为企业经营者,要理解工资的提高是必然的,随着经济的发展,人民生活水平的提高,劳动者的工资也一定要提高,这是必然的。既然是必然要发生的事情,你只能更好的解决。其实解决的方法在总理政府工作报告中也讲的很明确,产业的转型、升级,提高劳动生产效率。

  另外,通过科学技术创新来增加价值创造,这些都是有效提高企业的收益的。中国经济发展的早期,我们更多是靠低廉的劳工成本来取得竞争优势。中国经济发展到今天,企业家要理解,这种做法已经行不通了。加强管理、提高效率是我们要坚持的目标。但是不可能要求劳动者的工资还像周边比我们落后的国家那么低,这是不可能的。有一部分的产业如果不能实现有效的技术创新,产业结构升级,就只能转移到比我们劳工成本更多的地方去。

  主持人权静:像越南、缅甸这样的国家。

  李东生:越南扛不了多久,向印度、缅甸、孟加拉这样的国家去。这种是正常的,我们要顺应这样的发展趋势,所以要在提升自己的竞争力上下工夫,整个科技创新能力能够提升,产业结构调整能够实现,企业的竞争力才能保持,这样才是正确的方向。

  另外,我也提了一个跟企业有关的议案,企业的整体税负率也是很高的。十年前政府财税收入占GDP5%,去年占27%,中国经济蛋糕增长很大,但是政府切的比例更大了,这一个财税的比例在全世界主要国家相比是比较高的。所以这次两会我也提议改革税制,进行结构性的减税,在政府工作报告当中也有提及,但是没有具体的建议和安排。

  建议减免教育附加税、城乡建设税等地方行政性收费和附加税

  主持人权静:说到企业的自主创新,进一步的提高管理,提高效率等等都是很多企业都在做的事,但是企业家的努力同时也伴随着政策的鼓励,降税就是其中非常重要的一点,您建议怎么降?

  李东生:主要的税种不要动,动可能会影响国家财政的根本。在20多年前,有地方政府的收入不够,所以增加了一部分行政性的收费和一些附加税,比如教育附加税、城乡建设税,这些当时是作为行政收费和附加税加上去的,现在政府的收入比较大了,像教育、防洪水利以及城市建设,都可以在政府正常的预算中列支,就不要再征收额外的行政性收费和附加税,这种行政性收费和附加税又是没有很清晰的界定标准,所以各个企业、各个地方对这种税负承担的程度差异也比较大。另外一个方面取消也会对财税收入产生影响,可以通过其他的方式来弥补,我建议配套改革。这个行政性收费和附加税主要是地方政府的财政收入,现在地方政府的财政要比中央政府吃力,取消了这部分收费之后,地方政府应该在财税收入分配比例上给他们留大一点。

  现在中央一年财政转移支付有3万个亿,除了中央财政之外,各地的财政收入,各个省市的财政收入一年是4万多亿,另外需要从中央转移支付拿到3万亿,这个钱地方收了之后,有很多项目再返回来,调整一下分配比例,可能会更加有效去管理这一块公共财政资源。

  主持人权静:对企业的发展来说,也是非常有好处的一点,毕竟中国经济的发展还要靠若干个大中小企业,它们才是真正创造价值的那部分,是中国企业的经济的推动者。

  非常感谢李董给我们分享了这么多两会的提案,我们看到关注TCL的朋友给提了很多问题,我们来交流一下。TCL斥巨资开建8.5代液晶面板生产线,这跟生活相关,毕竟每一家都要买电视,这个决定会对企业带来什么影响?可能会对老百姓的生活有什么影响?

  李东生:这个项目是8.5代液晶面板生产项目,投资245亿,项目建设进展非常顺利,去年底提前1个月主厂房封顶,现在正在进行洁净室和动力装修,今年底可以投产。第一个就改变目前国内液晶平板电视机的面板需要进口的局面,这个项目的建成,还有北京京东方项目的建成,将使我们在新型液晶电视的核心部件方面取得突破。另外中国生产什么,什么东西价格就下降。我想未来会有更多物美价廉的产品提供给消费者。

  这个项目的建成不单是TCL作为一个整机厂商有直接竞争力的帮助,同时也可以供应给其他彩电厂商,这也能够提高中国整个彩电产业的竞争力。

  主持人权静:谢谢李董。李董的微博截至访谈之前,有66万多的粉丝,不知道现在增长的数据有没有突破67万,从元旦开始写到现在有这么大的数字,影响力非常大。最后请您跟您的粉丝,同时也是关注两会和民生的网友做一个交流,他们平时看您的微博,现在也听听您要对他们说些什么。

  李东生:各位网友大家好,我非常感谢大家对我微博的关注,作为人大代表,我希望能够通过我的提案尽量反映大家的诉求和心声。作为一个企业家,我愿意今后在任何时候能够和各位网友多点互动、交流,我们相互交流,相互多一些了解,希望这种交流,能够对我的工作有所帮助,另外也能够让我的精神生活更加丰富多彩,谢谢大家。

  主持人权静:再次感谢李董做客今天的直播间,谢谢。

  李东生:谢谢大家。

作者:  责任编辑:拓荒者

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